Komisja Śledcza do zbadania legalności, schematy oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem systemu Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r. /nr 80/ (09-05-2025)

Komisja Śledcza do zbadania legalności, schematy oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem systemu Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r., obradująca pod przewodnictwem poseł Magdaleny Sroki (PSL-TD), przewodniczącej Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– dyskusja na temat niestawiennictwa Macieja Wąsika;

– rozpatrzenie wniosków dowodowych;

– dyskusja na temat niestawiennictwa Mariusza Kamińskiego.

W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Binas, Grzegorz Nawrocki oraz Sławomir Śnieżko – stali doradcy Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Magda Jedynak i Sylwia Łaska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):

Dzień dobry. Witam serdecznie.

Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania legalności, schematy oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych m.in. z wykorzystaniem systemu Pegasus przez członków Rady Ministrów, służby specjalne, Policję, organy kontroli skarbowej oraz celno-skarbowej, organy powołane do ścigania przestępstw i prokuraturę w okresie od dnia 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r.

Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.

Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje: przesłuchanie pana Macieja Wąsika, byłego sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, oraz zastępcę ministra członka Rady Ministrów, koordynatora służb specjalnych; punkt drugi – przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego, byłego ministra spraw wewnętrznych i administracji, byłego ministra członka Rady Ministrów, koordynatora służb specjalnych. Chciałabym w tym miejscu złożyć wniosek o rozszerzenie porządku dziennego o wnioski dowodowe. Czy jest sprzeciw wobec tego wniosku? Nie widzę. Porządek dzienny posiedzenia został rozpatrzony.

Szanowni państwo, stwierdzam, iż pan Maciej Wąsik nie stawił się na wyznaczony termin przesłuchania. Jak widzimy, przyjęty przez polityków PiS styl działania co do kwestii wyjaśnienia okoliczności spraw, które nurtują całe społeczeństwo, jest tożsamy z obywatelskim kandydatem na prezydenta Prawa i Sprawiedliwości Karolem Nawrockim, który również kilka pięter wyżej nie stawił się na posiedzenie Komisji sprawiedliwości. Dzisiaj widzimy, iż również pan Maciej Wąsik na posiedzenie Komisji Śledczej, będąc prawidłowo wezwany, nie stawił się w celu odpowiedzi na pytania, które do niego chcieliśmy dzisiaj skierować.

Bardzo proszę, otwieram dyskusję w zakresie wypracowania decyzji co do dalszego postępowania. Bardzo proszę, zgłasza się pan Witold Zembaczyński. Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Witold Zembaczyński (KO):

Dziękuję. Wielce szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo doradcy, z uwagi na brak obecności świadka, który uchylił się od ciążącego na nim obowiązku, chcę zawnioskować o skierowanie wniosku do sądu, uchwały Komisji w tej sprawie w celu ukarania świadka Macieja Wąsika za brak obecności na dzisiejszym posiedzeniu. Ta kara maksymalnie dopuszczana przez polskie przepisy wynosi 3 tys. zł, co stanowi jakieś 5–7% tego, co miesięcznie Wąsik wyciąga w europarlamencie. Więc zdając sobie sprawę z tego, iż dla tej skali zarobków ta ewentualna sankcja w zależności od decyzji sądu nie będzie zbyt uciążliwa, niemniej jednak jesteśmy zobligowani do wystosowania takiego oto wniosku, gdyż świadek po prostu zlekceważył swoje obowiązki. Dlatego proszę o pozytywne rozpatrzenie tego wniosku. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):

Dziękuję uprzejmie.

Czy jeszcze w ramach tego wniosku…

Bardzo proszę, pan przewodniczący Tomasz Trela.

Poseł Tomasz Trela (Lewica):

Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, ja, oczywiście przychylając się do wniosku pana posła Zembaczyńskiego, chciałbym złożyć wniosek o rozpoczęcie procedury zatrzymania i przymusowego doprowadzenia pana Macieja Wąsika. Wiemy, iż pan Maciej Wąsik jest eurodeputowanym. Trzeba rozpocząć procedurę związaną z uchyleniem immunitetu, dlatego chciałbym taki wniosek złożyć. Ta praktyka, która jest…

Mogę poprosić o chwilę?

Ta praktyka, która dotyczy polityków Prawa i Sprawiedliwości, jest nam powszechnie znana, ale my jako Komisja Śledcza powinniśmy być bardzo konsekwentni. Będziemy mieli pierwszy raz do czynienia z wnioskowaniem o uchylenie immunitetu posłowi do Parlamentu Europejskiego, ale to nie zmienia faktu, iż zeznania powinniśmy odebrać i one powinny być zaprotokołowane, które posłużą do przygotowania raportu końcowego z pracy Komisji, dlatego składam taki wniosek i proszę Wysoką Komisję o przegłosowanie. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):

Dziękuję.

Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Dobrze. Mamy w takim razie złożone dwa wnioski dowodowe. Poddam je pod głosowanie.

Pierwszy wniosek, złożony przez pana posła Witolda Zembaczyńskiego, o zwrócenie się do Sądu Okręgowego w Warszawie o nałożenie kary pieniężnej na pana Macieja Wąsika za dzisiejsze niestawiennictwo.

Przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Głosowało 6 osób. 6 osób za, 0 – przeciw, 0 – wstrzymujących się. Wniosek uzyskał większość.

Drugi wniosek, złożony przez pana przewodniczącego Tomasza Trelę, rozumiem, jest to wniosek o zatrzymanie i doprowadzenie z równoczesnym rozpoczęciem procedury ściągnięcia immunitetu wobec pana Maciej Wąsika.

Poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Głosowało 6 osób. 5 osób za, 0 – przeciw, 1 – wstrzymujący się. Wniosek uzyskał większość.

Na tym zakończyliśmy punkt pierwszy porządku dziennego. W związku z rozszerzeniem dzisiejszego porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia pozwólcie państwo, iż przejdę do punktu: wnioski dowodowe.

W tej chwili proszę, pozwólcie, iż złożę wniosek dowodowy do Prokuratury Krajowej. Wnoszę o przekazanie całości raportu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dotyczącej akredytacji systemu Pegasus w części jawnej, jak i niejawnej oraz przesłanie wszystkich zaleceń wydanych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w zakresie bezpieczeństwa teleinformatycznego na podstawie art. 52 ust. 3 ustawy z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych wraz ze wszystkimi ich wersjami obowiązującymi w okresie od 16 listopada 2015 r. do dnia 20 listopada 2023 r., którymi dysponuje Zespół Śledczy nr 3 w prokuraturze.

Bardzo proszę. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.

Poddaję w takim razie wniosek pod głosowanie. Kto jest za zaprezentowanym przeze mnie wnioskiem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 6 osób. 6 osób za, 0 – przeciw, 0 – wstrzymujących się.

Czy są jeszcze inne wnioski dowodowe? Bardzo proszę, poseł Witold Zembaczyński.

Poseł Witold Zembaczyński (KO):

Wielce szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo doradcy, niniejszym wnioskuję o przyjęcie i uchwalenie wniosku dowodowego kierowanego do prezesa Rady Ministrów, pana premiera Donalda Tuska. Jest to wniosek o przedstawienie dokumentów.

Na podstawie art. 14 ust. 1 ustawy z 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej wnoszę o niezwłoczne przesłanie dokumentów z przeprowadzonego audytu funkcjonowania CBA oraz innych służb w zakresie dotyczącym zakupu i stosowania systemu Pegasus wraz z kopiami zawiadomień do prokuratury skierowanymi w tej sprawie. Komisja, pomimo wystosowania w lipcu 2024 r. wniosku w tej sprawie do ministra koordynatora służb specjalnych, dotychczas nie otrzymała powyższych materiałów. Są one niezbędne do adekwatnej oceny legalności, schematy oraz celowości czynności operacyjno-rozpoznawczych podejmowanych z wykorzystaniem systemu Pegasus, co jest podstawowym zakresem prac Komisji.

W krótkim uzasadnieniu, Wysoka Komisjo: CBA robi wszystko, żeby ten audyt po prostu nie ujrzał światła dziennego i żeby nie był w całości przekazany Komisji. Naszą intencją jest uzyskanie tego dokumentu w całości, dlatego składam niniejszy wniosek i proszę o jego uchwalenie. Dziękuję.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):

Dziękuję.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w kwestii wniosku przedstawionego przez pana posła Zembaczyńskiego? Nie widzę.

Poddaję ten wniosek w takim razie pod głosowanie. Bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 7 osób. 7 głosów za, 0 – przeciw, 0 – wstrzymujących się. Wniosek uzyskał większość.

W tej chwili mamy do zrealizowania jeszcze punkt ostatni porządku dziennego. Ogłaszam przerwę do godz. 13.00 w oczekiwaniu na pana Kamińskiego. Dziękuję.

[Po przerwie]

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):

Wznawiam posiedzenie Komisji.

W kolejnym punkcie, który przewiduje przesłuchanie pana Mariusza Kamińskiego, stwierdzam, iż świadek nie stawił się w wyznaczonym terminie.

W związku z powyższym otwieram dyskusję co do wypracowania wniosków dotyczących decyzji. Bardzo proszę, pan poseł Witold Zembaczyński.

Poseł Witold Zembaczyński (KO):

Wielce szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo doradcy, mnie to nie dziwi. Te papużki nierozłączki, Wąsik i Kamiński, ci po prostu pegasusowscy bliźniacy zawsze razem popełniali przestępstwa, za które zostali prawomocnie skazani, potem przez Dudę ułaskawieni. Razem gmerali w Pegasusie i razem nie przychodzą na Komisję Śledczą. Więc ta smutna tradycja dnia piątkowego w Sejmie, w której oto Nawrocki jest nieobecny, Wąsik i Kamiński jako takie pegasusowe bliźniaki również nie przychodzą, zmusza mnie do złożenia wniosku o to, aby Komisja sformułowała stosowny wniosek właśnie do Sądu Okręgowego w Warszawie o ukaranie świadka Mariusza Kamińskiego karą 3 tys. zł.

Jeszcze raz podkreślę, iż na skali jego obecnych zarobków w europarlamencie to jest jakieś 5–7% tego, co miesięcznie dostaje jako swoje wynagrodzenie, więc to jest maksymalnie możliwa kara w polskim systemie prawnym. Ale tu nie o karę chodzi. Chodzi o odpowiedzialność i tę odpowiedzialność na świadkach za ich niestawiennictwo będziemy egzekwować. Bardzo proszę o poparcie mojego wniosku.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):

Czy w ramach tego wniosku złożonego przez posła Witolda Zembaczyńskiego ktoś by chciał zabrać głos? Nie widzę.

Poddaję w takim razie wniosek pod głosowanie. Kto jest za skierowaniem do Sądu Okręgowego w Warszawie wniosku o nałożenie kary pieniężnej na świadka Mariusza Kamińskiego, który nie stawił się w wyznaczonym terminie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 7 osób. 7 głosów za, 0 – przeciw, 0 – wstrzymujących się. Wniosek uzyskał większość.

Czy są jeszcze jakieś wnioski co do… Bardzo proszę, pan przewodniczący Marcin Bosacki.

Poseł Marcin Bosacki (KO):

Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Uważam, iż powinniśmy – i wnioskuję o to – podjąć uchwałę o wszczęcie procedury zmierzającej do wyrażenia zgody na zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie pana Kamińskiego za dzisiejszą nieobecność… z powodu jego dzisiejszej ponownej nieobecności.

To doprowadzenie na posiedzenie Komisji jest kluczowe, ponieważ, szanowni państwo, to, co wiemy już o tej sprawie, to jest to, iż w 2017 r. służba nadzorowana przez pana Kamińskiego, czyli CBA, wprowadziła do arsenału służb specjalnych – wbrew opinii wielu innych służb oraz Policji – Pegasusa, a następnie systematycznie to z tego centrum decyzyjnego Pegasus był udostępniany innym służbom oraz Policji. Wiemy również, iż Pegasusa wykorzystywano bardzo często bez wiedzy prokuratorów, tak jak to mieliśmy okazję słuchać w przesłuchaniach policjantów z Gdańska, bez wiedzy prokuratorów prowadzących sprawę, tak jak w wypadku pana Krzysztofa Brejzy. Tak iż zeznania pana Kamińskiego dla pracy naszej Komisji są absolutnie kluczowe. To on w imieniu premiera zgodnie z konstytucją prowadził i sprawował nadzór nad służbami specjalnymi. Jego przesłuchania są konieczne, a jego ignorowanie prac Komisji jest karygodne, dlatego wnoszę o wszczęcie procedury o przymusowym jego zatrzymaniu i doprowadzeniu.

Przewodnicząca poseł Magdalena Sroka (PSL-TD):

Dziękuję.

Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę.

Poddaję wniosek pana przewodniczącego Marcina Bosackiego pod głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.

Proszę o podanie wyników. Głosowało 7 osób. 7 głosów za, 0 – przeciw, 1… 6 głosów za, 0 – przeciw, 1 wstrzymała się od odpowiedzi, dlatego wniosek uzyskał większość.

Na tym, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Obydwa wnioski uzyskały większość.

Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.