Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 76/ (24-06-2025)

Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, obradująca pod przewodnictwem posła Pawła Śliza (Polska2050-TD), przewodniczącego Komisji, zrealizowała następujący porządek dzienny:

– informacji ministra sprawiedliwości o realizacji „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” za rok 2023 (druk nr 363),

– informacji ministra sprawiedliwości o realizacji „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” za rok 2024 (druk nr 1221).

W posiedzeniu udział wzięli: Maria Ejchart podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości wraz ze współpracownikami, płk Stanisław Kotula zastępca dyrektora generalnego Służby Więziennej wraz ze współpracownikami, Jarosław Ćmiel wiceprzewodniczący Zarządu Głównego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Funkcjonariuszy i Pracowników Więziennictwa oraz Paweł Zieliński stały doradca Komisji.

W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Paulina Gabor i Łukasz Sarnecki – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Dzień dobry państwu.

Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.

Witam państwa posłów oraz zaproszonych gości. Witam panią minister Marię Ejchart. Witam pana pułkownika Stanisława Kotulę, zastępcę dyrektora generalnego Służby Więziennej. Witam panią podpułkownik Izabelę Wierzchowską, dyrektora Biura Budżetu. Witam podpułkownika Tomasza Zająca, dyrektora Biura Kwatermistrzowsko-Inwestycyjnego. Witam pułkownika Marcina Dybałę, dyrektora Biura Informatyki i Łączności. Witam panią porucznik Anetę Balawender, dyrektora Biura Kadr i Szkolenia.

Witam pana majora Daniela Szymańskiego, starszego specjalistę w Biurze Ochrony i Spraw Obronnych. Witam pana podpułkownika Arkadiusza Witkowskiego, głównego specjalistę w Departamencie Wykonania Orzeczeń i Probacji. Witam także przedstawiciela Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Funkcjonariuszy i Pracowników Więziennictwa, wiceprzewodniczącego Zarządu Głównego, pana Jarosława Ćmiela.

Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji ministra sprawiedliwości o realizacji „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025”. Za rok 2023 jest to druk nr 363, a za rok 2024 – druk nr 1221.

Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Zgłaszał się pan poseł Szot.

Poseł Paweł Szot (PiS):

W ramach wniosków formalnych, korzystając z obecności szanownej pani minister Ejchart, prosiłbym o uzupełnienie tego porządku o krótką, roboczą, bardzo zwięzłą informację, kiedy został zatrzymany pan Marek Gaweł, osoba znana z nazwiska i wizerunku, która wzywała do zamordowania prezydenta elekta, pana Karola Nawrockiego, i czy przedstawiono mu już zarzuty, bo w to, iż już został zatrzymany, znając doświadczenie organów ścigania w ściganiu emerytek, nikt nie wątpi.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

To znaczy, panie pośle, nie widzę w regulaminie podstawy, która pozwoliłaby rozszerzyć ten porządek. Natomiast oczywiście o ile pani minister ma informację i chciałby na ten temat odpowiedzieć, to bardzo proszę, chociaż wątpię, żeby pani minister miała akurat informację w takiej indywidualnej sprawie.

Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Maria Ejchart:

Panie pośle, zapytał pan o to, kiedy został zatrzymany, kiedy i czy ma postawione zarzuty. Ja nie mam informacji na ten temat. Mogę sprawdzić, czy przebywa w jednostce penitencjarnej, ale nie mam informacji, iż został zatrzymany. To są działania prokuratury i Policji. Nie mam do nich dostępu.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Dziękuję bardzo.

Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego. Pani minister, udzielam pani głosu w celu przedstawienia informacji.

Podsekretarz stanu w MS Maria Ejchart:

Bardzo dziękuję.

Panie przewodniczący, celem naszego dzisiejszego spotkania jest podsumowanie realizacji „Programu modernizacji Służby Więziennej za lata 2023 i 2024”. Ja rozumiem, iż państwo otrzymali te materiały, zatem mieli państwo możliwość zapoznania się z nimi. Mogę jedynie powiedzieć, iż uważam, iż takie programy jak ustawa modernizacyjna Służby Więziennej są objęte konsensusem, bo naszym wspólnym dobrem jest poprawa warunków pełnienia służby, bezpieczeństwa pełnienia służby i modernizacja tej służby, włącznie z realizacją wyzwań cyfrowych, które są przed nami stawiane. Mam nadzieję, iż ustawa projektowana w tej chwili również zostanie objęta takim konsensusem. Celem tego programu była poprawa warunków realizacji zadań przez służbę więzienną i podnoszenie sprawności i skuteczności jej działania, co ma służyć utrzymaniu poziomu bezpieczeństwa wewnętrznego państwa i ochronie obywateli.

Proszę państwa, w ramach tych lat, które raportujemy, było 11 zadań kluczowych. Chyba nie ma sensu, żebym je wymieniała, bo one są też w materiałach u wszystkich państwa. Chcę jedynie powiedzieć, iż rok 2024 był kontynuacją tego, co się wydarzyło w roku 2023. Takim kluczowym wyzwaniem przez cały czas pozostaje narastający deficyt kadry medycznej w podmiotach leczniczych dla osób pozbawionych wolności. W ramach tego przedsięwzięcia również były wydatkowane kwoty. o ile chodzi o kwoty właśnie, to zarówno w roku 2023, jak i w roku 2024 Służba Więzienna zrealizowała w 100% plan modernizacyjny. W 2023 r. to było prawie dokładnie 576,5 mln zł i w roku 2024 – 672 mln zł z małym haczykiem. I w jednym, i w drugim roku ten program został zrealizowany w 100%.

Proszę państwa, z przyjemnością odpowiemy na wszystkie pytania. Jak państwo widzą, jest ze mną szereg dyrektorów i dyrektorek z Centralnego Zarządu Służby Więziennej, zatem mam nadzieję, iż wszystkie pytania znajdą dzisiaj odpowiedź. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Dziękuję bardzo.

Otwieram w takim razie dyskusję. Bardzo proszę o zgłoszenie się teraz wszystkich tych z państwa, którzy chcieliby zadać pytanie. Dobrze, to zamykam listę mówców.

Pan poseł Woś, bardzo proszę.

Poseł Michał Woś (PiS):

Bardzo dziękuję.

Wysoka Komisjo, pani minister, szanowni państwo oficerowie, chciałem gorąco podziękować wszystkim funkcjonariuszom i funkcjonariuszkom – z działu kwatermistrzowskiego, z całego pionu, od samego centralnego zarządu, przez wszystkie okręgowe inspektoraty, po poszczególne jednostki penitencjarne – za państwa bardzo ciężką pracę i za świetną realizację zadań związanych z modernizacją Służby Więziennej. Cały ogrom programów inwestycyjnych, które spadały na dział kwatermistrzowski, to było mnóstwo zadań, które były przez służbę świetnie ogarniane. Za to na państwa ręce gratulacje i gorące podziękowania za sprawną realizację programu modernizacji.

Przypomnę, iż w czasie naszych rządów pierwszy raz w historii objął on Służbę Więzienną. Niestety za poprzednich rządów, w czasach Donalda Tuska, Służba Więzienna była traktowana jak dziecko gorszego boga. Służby podległe MSWiA miały swoje programy modernizacyjne, a Służba Więzienna miała pierwszy program wprowadzony dopiero w czasie naszych pierwszych rządów.

Nie wiem, ktoś tam zabierał głos.

Poseł Tomasz Zimoch (Polska2050-TD):

Chciałem powiedzieć, iż ma pan kompleksy.

Poseł Michał Woś (PiS):

Pan o swoich kompleksach może poopowiadać, panie Zimoch.

Poseł Tomasz Zimoch (Polska2050-TD):

Ale do rzeczy.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Panie pośle, zaraz udzielę panu głosu. Obu panów dyscyplinuję.

Bardzo proszę, panie pośle.

Poseł Michał Woś (PiS):

Życzyłbym sobie, żeby poseł Zimoch do rzeczy mówił zazwyczaj…

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Panie pośle, obu posłów dyscyplinuję, proszę nie wchodzić we wzajemne dyskusje, tylko proszę zadawać pytania. Bardzo proszę.

Panu posłowi Zimochowi także zwróciłem uwagę i myślę, iż pan przewodniczący Woś nie potrzebuje adwokata. Dziękuję.

Skończył pan, panie pośle? Dziękuję. Panie pośle, zachowuje się pan jak dziecko w piaskownicy.

Pan poseł Woś, proszę kontynuować.

Poseł Michał Woś (PiS):

Za drugi program modernizacji także bardzo państwu dziękuję, ale jednocześnie chcę wyrazić oburzenie tym, jak został potraktowany chociażby pan generał Piotr Sękowski, bardzo zasłużona postać dla Służby Więziennej, który odpowiadał za przygotowanie programu modernizacji, który odpowiadał za wdrożenie drugiego programu modernizacji. Pani minister Ejchart wyrzuciła go, przepraszam, na zbity pysk z zarzutami dyscyplinarnymi. Prowadzi przeciwko…

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Przepraszam, panie pośle, bardzo bym prosił, upominam pana, żeby więcej pan takich słów i takich stwierdzeń nie używał. Nie przystoi posłowi i nie przystoi na Komisji tak się zwracać. Bardzo proszę.

Poseł Michał Woś (PiS):

Panie przewodniczący, ja będę sam oceniał co mi przystoi, a co nie.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Nie, ja jestem przewodniczącym, ja prowadzę tę Komisję, o ile pan używa słów, które uważam, iż nie przystoją posłowi tej Komisji, to nie będzie pan ich używał.

Poseł Michał Woś (PiS):

Panie przewodniczący, będę używał takich słów, jakie uznam za stosowne. To było bardzo stosowne, bo ostrzejsze słowa powinny być wobec tego, jak został potraktowany pan generał Piotr Sękowski, łącznie z tymi wszystkimi obelżywymi zawiadomieniami, opartymi na fałszywych przesłankach, bo już choćby wasza prokuratura dużą część tych zawiadomień umorzyła, nie podejmując tych śledztw. To jest po prostu skandal.

A to jest człowiek, który razem z tym zespołem – panią pułkownik, szanownych państwa dyrektorów też kojarzę, więc razem z tym zespołem – ten program wdrażał i odpowiadał za niego. Dlatego chciałem też gorące podziękowania złożyć także publicznie panu generałowi Piotrowi Sękowskiemu i wyrazić naprawdę głębokie oburzenie tym, jak został potraktowany przez nową, uśmiechniętą koalicję. Jednocześnie…

Coś panu przewodniczącemu znowu nie pasowało? Uśmiechnięta koalicja?

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Panie pośle, bardzo bym prosił o zmierzanie do końca. To nie znaczy, iż może pan używać tej retoryki.

Bardzo proszę, panie pośle Szrot, myślę, iż pan poseł Woś nie potrzebuje adwokata na tej sali.

Poseł Michał Woś (PiS):

Panie przewodniczący, proszę o podstawę prawną cenzurowania wypowiedzi posłów.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Art. 155 ust. 1 regulaminu, zwracam uwagę posłowi. Pan odbiega od przedmiotu obrad Komisji.

Poseł Michał Woś (PiS):

W jaki sposób odbiegam od przedmiotu obrad? Proszę uzasadnić.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Skończył pan już, tak? Dziękuję bardzo.

Poseł Michał Woś (PiS):

Nie, kontynuuję.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Tak? No to proszę kontynuować.

Poseł Michał Woś (PiS):

Proszę mi uzasadnić, jaki jest powód…

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Panie pośle, nie będę się z panem przekomarzał, jak przed chwileczką pan próbował z panem posłem Zimochem.

Poseł Michał Woś (PiS):

Gdyby pan nie przerywał, panie przewodniczący, tobym kontynuował, tylko mówię…

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Panie pośle, przywołuję pana do porządku.

Poseł Michał Woś (PiS):

Boi się pan prawdy?

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Panie pośle, powiedziałem już kiedyś na tej Komisji, iż ja się prawdy nie boję. Ja się nie muszę bać prawdy. Bardzo proszę wrócić do tematu i zadawania pytania.

Poseł Michał Woś (PiS):

Zadaję pytanie, panie przewodniczący. Cenzurowanie pytań jest elementem strachu, który pan jako przewodniczący wyraża. Wobec tego pozwoli pan przewodniczący, iż będę kontynuował, proszę nie cenzurować wypowiedzi posłów, tym bardziej posłów opozycji.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Dobrze. Proszę zmierzać do końca.

Poseł Michał Woś (PiS):

Proszę swoich cenzurować, a nie posłów opozycji.

W związku z tym mam pytanie. Co do samego programu modernizacji, to bardzo dziękuję, wiem, iż we wszystkich elementach jest realizowany. Ale jednym z elementów programu modernizacji był zakup uzbrojenia i zwiększenie liczby szkoleń. W tym zakresie docierają do mnie bardzo niepokojące informacje. Porzuciliśmy bardzo złą praktykę z czasów Donalda Tuska, gdzie funkcjonariusze rocznie wystrzeliwali 5 nabojów i było to zaliczane jako szkolenie strzeleckie. W naszych czasach zostało wprowadzone około 500 strzałów, nazwijmy to, rocznie, w zależności od pionu, w którym funkcjonują. Natomiast teraz docierają do mnie informacje, iż w związku z tym, iż zakupili państwo amunicję i chcą oszczędzać, żeby tej amunicji nie wydawać, to szkolenia strzeleckie zostały ponownie ograniczone.

Chciałem zapytać – bo nie wiem, czy to jest informacja prawdziwa, czy nie, do mnie taka dotarła – czy rzeczywiście zmienili państwo nasze zarządzenia dotyczące tego, iż funkcjonariusze w dziale ochrony oddawali choćby 500 strzałów rocznie w ramach szkoleń, funkcjonariusze innych działów kilkaset, a funkcjonariusze grup interwencyjnych adekwatnie bez limitu? jeżeli tak jest, to proszę o podanie przyczyny, dla której tak się stało, iż oszczędności chcą państwo szukać akurat tam, gdzie w ramach poprawy bezpieczeństwa państwa myślę, iż oszczędności być nie powinno, bo ta blisko 30-tysięczna formacja powinna być jak najlepiej wyszkolona w obliczu wyzwań geopolitycznych, które mamy. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Dziękuję bardzo.

Czy pani minister widzi konieczność odpowiedzi? Tak? Bardzo proszę. Prosiłbym o zaprzestanie rozmów, a tego, kto chce rozmawiać, zapraszam na korytarz, bo naprawdę jest tu mała sala. Już wczoraj mówiłem, iż to naprawdę przeszkadza.

Pani minister, bardzo proszę.

Podsekretarz stanu w MS Maria Ejchart:

Bardzo dziękuję.

Bardzo proszę pana dyrektora Kotulę o to, żeby odpowiedział na pytania pana posła, choć one nie do końca dotyczą ustawy modernizacyjnej, ale z przyjemnością odpowiemy.

Zastępca dyrektora generalnego Służby Więziennej płk Stanisław Kotula:

Dziękuję bardzo.

Ja zająłem stanowisko zastępcy dyrektora generalnego niecały miesiąc temu, natomiast chętnie kontynuuję dzieła, które zostały zapoczątkowane, m.in. częściowo przez przywołanego wcześniej przez pana posła generała Sękowskiego.

Jeśli chodzi o obronność Służby Więziennej, zakup amunicji, wymianę sprzętu strzelającego czy modernizację, to dane wskazują, iż wręcz przeciwnie. Dbamy o to, żeby coś się działo, żeby nadążać za postępem technologicznym, wymieniać sprzęt, który się zużywa. Dane nie wskazują na to, żeby w tym zakresie był jakiś regres.

Natomiast co do szczegółów bardzo chciałbym poprosić o przekazanie głosu i udzielenie bardziej szczegółowej informacji przez pana specjalistę z Biura Ochrony i Spraw Obronnych.

Panie przewodniczący, jeżeli można, pan major Daniel Szymański.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Bardzo proszę, panie majorze.

Starszy specjalista Biura Ochrony i Spraw Obronnych Centralnego Zarządu Służby Więziennej mjr Daniel Szymański:

Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.

Staramy się kontynuować to, co było robione przez nas wcześniej, czyli kontynuować to strzelanie. jeżeli chodzi o zarządzenie, o którym mówi pan minister, nic mi nie wiadomo, żeby było zmienione. Strzelania realizowane są w tych trybach, które wcześniej zostały określone. Zakup amunicji jest zgodny z założeniami, które założyliśmy w programie modernizacyjnym. Wymieniamy również pistolety. Są też plany wymiany pistoletu maszynowego. Uzupełniamy braki, o ile chodzi o karabinek, więc założenia programu modernizacji realizujemy na bieżąco. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Dziękuję bardzo.

Pan przewodniczący zgłaszał jeszcze konieczność dopytania. Bardzo proszę.

Poseł Michał Woś (PiS):

Bardzo dziękuję.

W związku z tym, iż nic panu nie wiadomo, to proszę o odpowiedź na piśmie co do zarządzenia, co do liczby szkoleń, jak również proszę o sprawozdanie co do realizacji tych szkoleń w poszczególnych jednostkach penitencjarnych, czy rzeczywiście te szkolenia raz na kwartał w takiej liczbie, jaką określa zarządzenie, są cały czas realizowane czy też są ograniczone. Dziękuję.

Przewodniczący poseł Paweł Śliz (Polska2050-TD):

Dziękuję bardzo.

W związku z tym, iż wyczerpaliśmy listę posłów zgłaszających się do zadawania pytań zamykam dyskusję.

Czy jest sprzeciw ze strony członków Komisji wobec przyjęcia przedstawionej informacji za rok 2023 i rok 2024, zawartych w drukach nr 363 i 1221? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła informacje za oba okresy sprawozdawcze.

Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy Komisji do obu sprawozdań. Czy pan poseł Tomczykiewicz wziąłby na siebie tę funkcję? Bardzo dziękuję.

Dziękuję państwu za obecność i za przekazane sprawozdanie. Zamykam posiedzenie Komisji.